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	<title>Comentarios en: Sobre el Manifiesto (y II, eso espero)</title>
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	<description>Realidad subjetiva, espacio subjetivo</description>
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		<title>Por: La llamada ministerial &#124; Crónicas subterráneas: El blog totalmente parcial y subjetivo de @jmgoig</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2009/12/03/sobre-el-manifiesto-2/#comment-13598</link>
		<dc:creator><![CDATA[La llamada ministerial &#124; Crónicas subterráneas: El blog totalmente parcial y subjetivo de @jmgoig]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Dec 2011 22:35:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] También me gustaría destacar la crítica a todo lo sucedido que hace Geografía Subjetiva en «Sobre el Manifiesto (y II, eso espero)» y la voz de la experiencia del famoso fotoperiodista Enrique Meneses en «Gratuidad y derechos [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] También me gustaría destacar la crítica a todo lo sucedido que hace Geografía Subjetiva en «Sobre el Manifiesto (y II, eso espero)» y la voz de la experiencia del famoso fotoperiodista Enrique Meneses en «Gratuidad y derechos [...]</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Laloli</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2009/12/03/sobre-el-manifiesto-2/#comment-8880</link>
		<dc:creator><![CDATA[Laloli]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 19:12:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[En definitiva, que para la Iglesia Catolica el celibato es una coyuntura circunstancial,
variable si así lo determinan oportuno,
que redunda o se traduce en una &quot;profesionalización&quot; del servir de unos católicos paracon los demás, 
y que gracias a esa &quot;profesionalidad&quot; de unos pocos célibes voluntaria y gozosamente adoptada es posible ofrecer una eficiente guía sacerdotal a los demás creyentes,
sin perjuicio de que se puede ser igual de servicial para con los demás estando casado y con hijos, no siendo por ello menos digno o menos cristiano que el sacerdote (todo estó claro está desde la óptica del creyente).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En definitiva, que para la Iglesia Catolica el celibato es una coyuntura circunstancial,<br />
variable si así lo determinan oportuno,<br />
que redunda o se traduce en una &#8220;profesionalización&#8221; del servir de unos católicos paracon los demás,<br />
y que gracias a esa &#8220;profesionalidad&#8221; de unos pocos célibes voluntaria y gozosamente adoptada es posible ofrecer una eficiente guía sacerdotal a los demás creyentes,<br />
sin perjuicio de que se puede ser igual de servicial para con los demás estando casado y con hijos, no siendo por ello menos digno o menos cristiano que el sacerdote (todo estó claro está desde la óptica del creyente).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Perico</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2009/12/03/sobre-el-manifiesto-2/#comment-8865</link>
		<dc:creator><![CDATA[Perico]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 11:36:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Para Carlos:
Copiar y pegar el esfuerzo de otro sin pasar por caja es robar.
Del desprecio patrio e inveterado por la defensa de la propiedad de los demás nace nuestro estéril páramo intelectual.
Si los inventores de la máquina de vapor hubiesen nacido en España nunca esa idea hubiese mejorado el nivel de vida de la humanidad, puesto que al no proteger el derecho de propiedad sobre el esfuerzo que entraña idearla y los gastos y sacrificios de ponerla en marcha, los inventores no se habrían embarcado en semejanto inversión no fructífera.
Para quien quiera cosas gratis, que se haga cristiano y empiece dando ejemplo de gratuidad y liberalidad...
Otra cosa es que actualmente este asunto esté mezclado con otros, soeces y mezquinos, asuntos políticos, cual el intento de cobro por parte de los pesebreros, seudoartistas, de su apoyo mediático al Poder, etc.
Pero independientemente del gusto o asco que que los pesebreros me produzcan, no puedo negar que hacer uso de sus esfuerzos (canciones, pelis...) sin pagar, es robar (por mucho que la ley llegara a amparar dicho latrocinio). Y que para poder proteger mañana nuestra propiedad, hemos de empezar a defender hoy la propiedad de los demás, empezando por la de los pesebreros por un lado y artistas por otro. Y que en tanto esto no se lleve a cabo, España seguirá siendo una laguna en cuanto a patentes industriales, artísticas o de cualquier otro orden.
Propiedad y comercio, instituciones básicas para la concordia entre los hombres.
Un liberal.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para Carlos:<br />
Copiar y pegar el esfuerzo de otro sin pasar por caja es robar.<br />
Del desprecio patrio e inveterado por la defensa de la propiedad de los demás nace nuestro estéril páramo intelectual.<br />
Si los inventores de la máquina de vapor hubiesen nacido en España nunca esa idea hubiese mejorado el nivel de vida de la humanidad, puesto que al no proteger el derecho de propiedad sobre el esfuerzo que entraña idearla y los gastos y sacrificios de ponerla en marcha, los inventores no se habrían embarcado en semejanto inversión no fructífera.<br />
Para quien quiera cosas gratis, que se haga cristiano y empiece dando ejemplo de gratuidad y liberalidad&#8230;<br />
Otra cosa es que actualmente este asunto esté mezclado con otros, soeces y mezquinos, asuntos políticos, cual el intento de cobro por parte de los pesebreros, seudoartistas, de su apoyo mediático al Poder, etc.<br />
Pero independientemente del gusto o asco que que los pesebreros me produzcan, no puedo negar que hacer uso de sus esfuerzos (canciones, pelis&#8230;) sin pagar, es robar (por mucho que la ley llegara a amparar dicho latrocinio). Y que para poder proteger mañana nuestra propiedad, hemos de empezar a defender hoy la propiedad de los demás, empezando por la de los pesebreros por un lado y artistas por otro. Y que en tanto esto no se lleve a cabo, España seguirá siendo una laguna en cuanto a patentes industriales, artísticas o de cualquier otro orden.<br />
Propiedad y comercio, instituciones básicas para la concordia entre los hombres.<br />
Un liberal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Adrian Vogel</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2009/12/03/sobre-el-manifiesto-2/#comment-8861</link>
		<dc:creator><![CDATA[Adrian Vogel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 00:22:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografiasubjetiva.com/?p=5412#comment-8861</guid>
		<description><![CDATA[Tocayo no puedo estar más en desacuerdo contigo en ref. a los Derechos Humanos. Nos ha costado siglos y litros de sangre para llegar a este punto. La Declaración data solamente de 1948, todavía hay muchos países que los incumplen, y vienes ahora a ponerlos en solfa de forma tan...digamos frivola.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tocayo no puedo estar más en desacuerdo contigo en ref. a los Derechos Humanos. Nos ha costado siglos y litros de sangre para llegar a este punto. La Declaración data solamente de 1948, todavía hay muchos países que los incumplen, y vienes ahora a ponerlos en solfa de forma tan&#8230;digamos frivola.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Geógrafo Subjetivo</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2009/12/03/sobre-el-manifiesto-2/#comment-8848</link>
		<dc:creator><![CDATA[Geógrafo Subjetivo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 14:35:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografiasubjetiva.com/?p=5412#comment-8848</guid>
		<description><![CDATA[Hombre, la criptografía es la cosa más protegida que hay y no ya por la propiedad industrial, sino por el &quot;secreto de Estado&quot;. La cuestión es que los matemáticos trabajan para entidades y no son &quot;autónomos&quot; ... y ello es así por causa de qe no han podido o no han dejado explotar su propiedad intelectual. Es más, las legiones de matemáticos que trabajan para Microsoft, por ejemplo, producen propiedad industrial en su sentido más duro.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre, la criptografía es la cosa más protegida que hay y no ya por la propiedad industrial, sino por el &#8220;secreto de Estado&#8221;. La cuestión es que los matemáticos trabajan para entidades y no son &#8220;autónomos&#8221; &#8230; y ello es así por causa de qe no han podido o no han dejado explotar su propiedad intelectual. Es más, las legiones de matemáticos que trabajan para Microsoft, por ejemplo, producen propiedad industrial en su sentido más duro.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Adrián</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2009/12/03/sobre-el-manifiesto-2/#comment-8847</link>
		<dc:creator><![CDATA[Adrián]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 13:58:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Llevas toda la razón en lo de Gauss, no cabría aplicársele la propiedad intelectual. Pero vaya, que era un ejemplo: toma entonces el Método de Montecarlo de Ulam-Von Neumann (1944), el sistema criptográfico de clave pública RSA (1977), o el algoritmo de multiplicación de Karatsuba (1960), todos ellos usados hasta la saciedad en ingeniería e informática.

A propósito: normalmente los que sacan tajada de esas aplicaciones informáticas a los teoremas son las empresas que desarrollan esas aplicaciones. A los matemáticos habitualmente ni siquiera los sacan en los créditos (ni por supuesto consiguen más compensación económica que el mismo sueldo que tendrían si no hubieran descubierto nada).

Y lo que pretendo es suscitar un debate sobre si es útil para nuestra sociedad la existencia de una tal propiedad. Llegado el caso, no creo que el hecho de que esté en la declaración de los Derechos Humanos llegara a ser un verdadero problema (y especialmente visto lo visto, que hoy no la respeta nadie).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Llevas toda la razón en lo de Gauss, no cabría aplicársele la propiedad intelectual. Pero vaya, que era un ejemplo: toma entonces el Método de Montecarlo de Ulam-Von Neumann (1944), el sistema criptográfico de clave pública RSA (1977), o el algoritmo de multiplicación de Karatsuba (1960), todos ellos usados hasta la saciedad en ingeniería e informática.</p>
<p>A propósito: normalmente los que sacan tajada de esas aplicaciones informáticas a los teoremas son las empresas que desarrollan esas aplicaciones. A los matemáticos habitualmente ni siquiera los sacan en los créditos (ni por supuesto consiguen más compensación económica que el mismo sueldo que tendrían si no hubieran descubierto nada).</p>
<p>Y lo que pretendo es suscitar un debate sobre si es útil para nuestra sociedad la existencia de una tal propiedad. Llegado el caso, no creo que el hecho de que esté en la declaración de los Derechos Humanos llegara a ser un verdadero problema (y especialmente visto lo visto, que hoy no la respeta nadie).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Adanero</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2009/12/03/sobre-el-manifiesto-2/#comment-8842</link>
		<dc:creator><![CDATA[Adanero]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 22:35:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot;¿Desde cuándo el hacer un trabajo implica que ese trabajo sea rentable y la gente quiera comprarlo?&quot;

Hombre, no sé si implica eso o no. Pero todos queremos que nos paguen por nuestro trabajo sea del tipo que sea. Puro vicio que tenemos.
No descarto que lo mismo mañana mi jefe me diga que mi trabajo no es rentable y se niegue a pagarme aunque yo siga haciéndolo. Que también sería puro vicio.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;¿Desde cuándo el hacer un trabajo implica que ese trabajo sea rentable y la gente quiera comprarlo?&#8221;</p>
<p>Hombre, no sé si implica eso o no. Pero todos queremos que nos paguen por nuestro trabajo sea del tipo que sea. Puro vicio que tenemos.<br />
No descarto que lo mismo mañana mi jefe me diga que mi trabajo no es rentable y se niegue a pagarme aunque yo siga haciéndolo. Que también sería puro vicio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Adrian Vogel</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2009/12/03/sobre-el-manifiesto-2/#comment-8839</link>
		<dc:creator><![CDATA[Adrian Vogel]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 21:11:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Tocayo, en el caso de Gauss murió antes del desarrollo del concepto de Propiedad Intelectual. El Industrial data de 1883, Paris. Y el de Autor es de 1886, Berna. Si no recuerdo mal falleció a mediados de siglo (¿1855?). Evidentemente como bien apuntas los matemáticos no encuentran cobijo, pero si sus inventos (sean patentes o diseños industriales). Sería largo y farragoso entrar en este debate (que trae cola y que igual está solucionando tangencialmente con la informática). 

Aprovecho para recordarte que la Propiedad Intelectual, sea Industrial o de Autor, es uno de los Derechos Humanos. Como recoge la Declaración Universal de los Derechos Humanos promulgada por las Naciones Unidas (10/12/1948). ¿Pretendes cambiar la Declaración?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tocayo, en el caso de Gauss murió antes del desarrollo del concepto de Propiedad Intelectual. El Industrial data de 1883, Paris. Y el de Autor es de 1886, Berna. Si no recuerdo mal falleció a mediados de siglo (¿1855?). Evidentemente como bien apuntas los matemáticos no encuentran cobijo, pero si sus inventos (sean patentes o diseños industriales). Sería largo y farragoso entrar en este debate (que trae cola y que igual está solucionando tangencialmente con la informática). </p>
<p>Aprovecho para recordarte que la Propiedad Intelectual, sea Industrial o de Autor, es uno de los Derechos Humanos. Como recoge la Declaración Universal de los Derechos Humanos promulgada por las Naciones Unidas (10/12/1948). ¿Pretendes cambiar la Declaración?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Adrián</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2009/12/03/sobre-el-manifiesto-2/#comment-8838</link>
		<dc:creator><![CDATA[Adrián]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 19:21:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografiasubjetiva.com/?p=5412#comment-8838</guid>
		<description><![CDATA[Sigo empeñado: el motor de la creación no es la recompensa monetaria; y por tanto no se pueden aplicar los mismos criterios que en lo concerniente al libre mercado de la propiedad privada. Podría ponerte un montón de ejemplos que lo demuestran, pero dado que en tu entrada citas los derechos de propiedad industrial e intelectual, me restringiré a esos dos.

Por un lado, hay un pequeño sector de la industria (o mejor dicho, de las invenciones) al que se le ha negado persistentemente a lo largo de la historia su derecho a tener una patente sobre tales invenciones: los matemáticos. Los matemáticos trabajamos en inventar (no descubrir, inventar; y quien diga lo contrario poco sabe de matemáticas) procedimientos y modelos que, de una u otra forma, han sido una de las grandes fuerzas que ha modelado el mundo tal como lo conocemos hoy.

Jamás hemos tenido derecho a patentar nuestras invenciones, y la razón es clara: si cada inventor hubiera tenido que pagar una licencia, digamos, a Gauss por haber usado su sistema de resolución de sistemas lineales (absolutamente fundamental en cualquier artefacto de ingeniería), no hubiera acelerado sino retrasado el desarrollo de nuestra civilización. [Para quien quiera informarse, Gauss se ganaba la vida dando clases de Geodesia, y sin embargo ha sido probablemente el más grande matemático hasta la fecha, sin que nadie recompensase monetariamente tal labor]

En cuanto a la propiedad intelectual, creo que los ejemplos los tiene uno más al alcance de la mano, como cualquiera de los centenares de autores que, a pesar de haber escrito alguna de las mejores obras literarias de la historia, tuvieron en su época una retribución penosa o inexistente (y muchos de ellos murieron de hambre o por consecuencia de la pobreza). Ahora mismo, que yo recuerde, Cervantes y Proust, pero habrá más.

No estoy diciendo que deba abolirse sí o sí la propiedad intelectual, pero creo que es el momento de abrir un debate sobre la necesidad o no de tal derecho, así como de su conveniencia. Cada vez que alguien me dice que &quot;esa pobre gente vive de vender su música&quot;, les respondo lo mismo: ¿desde cuándo el hacer un trabajo implica que ese trabajo sea rentable y la gente quiera comprarlo?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sigo empeñado: el motor de la creación no es la recompensa monetaria; y por tanto no se pueden aplicar los mismos criterios que en lo concerniente al libre mercado de la propiedad privada. Podría ponerte un montón de ejemplos que lo demuestran, pero dado que en tu entrada citas los derechos de propiedad industrial e intelectual, me restringiré a esos dos.</p>
<p>Por un lado, hay un pequeño sector de la industria (o mejor dicho, de las invenciones) al que se le ha negado persistentemente a lo largo de la historia su derecho a tener una patente sobre tales invenciones: los matemáticos. Los matemáticos trabajamos en inventar (no descubrir, inventar; y quien diga lo contrario poco sabe de matemáticas) procedimientos y modelos que, de una u otra forma, han sido una de las grandes fuerzas que ha modelado el mundo tal como lo conocemos hoy.</p>
<p>Jamás hemos tenido derecho a patentar nuestras invenciones, y la razón es clara: si cada inventor hubiera tenido que pagar una licencia, digamos, a Gauss por haber usado su sistema de resolución de sistemas lineales (absolutamente fundamental en cualquier artefacto de ingeniería), no hubiera acelerado sino retrasado el desarrollo de nuestra civilización. [Para quien quiera informarse, Gauss se ganaba la vida dando clases de Geodesia, y sin embargo ha sido probablemente el más grande matemático hasta la fecha, sin que nadie recompensase monetariamente tal labor]</p>
<p>En cuanto a la propiedad intelectual, creo que los ejemplos los tiene uno más al alcance de la mano, como cualquiera de los centenares de autores que, a pesar de haber escrito alguna de las mejores obras literarias de la historia, tuvieron en su época una retribución penosa o inexistente (y muchos de ellos murieron de hambre o por consecuencia de la pobreza). Ahora mismo, que yo recuerde, Cervantes y Proust, pero habrá más.</p>
<p>No estoy diciendo que deba abolirse sí o sí la propiedad intelectual, pero creo que es el momento de abrir un debate sobre la necesidad o no de tal derecho, así como de su conveniencia. Cada vez que alguien me dice que &#8220;esa pobre gente vive de vender su música&#8221;, les respondo lo mismo: ¿desde cuándo el hacer un trabajo implica que ese trabajo sea rentable y la gente quiera comprarlo?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlos</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2009/12/03/sobre-el-manifiesto-2/#comment-8833</link>
		<dc:creator><![CDATA[Carlos]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 10:03:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografiasubjetiva.com/?p=5412#comment-8833</guid>
		<description><![CDATA[&quot;No llamar derecho fundamental al violar otro derecho fundamental (el de la propiedad)&quot;
Menuda chorrada, cuando yo me descargo una película, una canción o un programa estoy haciendo una copia, que no significa robar ninguna propiedad. El que nadie pueda hacer una copia de tu trabajo sin pagarte antes no es un derecho sino una prohibición. Existen muchos trabajos que demuestran que no hace falta esa prohibición para la creación intelectual.

 Si hay alguien que es capaz de distribuir copias de tu obra de una forma mucho más competitiva que tu (a pesar de los muchos obstáculos que tiene que afrontar y tu no) lo deberás aceptar (como la evidencia muestra, por mucho que pataleen algunos eso no ha cambiado) e intentar ser competitivo en la distribución de tu obra (que a dia de hoy sería fácil sino fuera porque muchos creadores se obsesionan con mantener los modelos que la tecnología ha dejado desfasados).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;No llamar derecho fundamental al violar otro derecho fundamental (el de la propiedad)&#8221;<br />
Menuda chorrada, cuando yo me descargo una película, una canción o un programa estoy haciendo una copia, que no significa robar ninguna propiedad. El que nadie pueda hacer una copia de tu trabajo sin pagarte antes no es un derecho sino una prohibición. Existen muchos trabajos que demuestran que no hace falta esa prohibición para la creación intelectual.</p>
<p> Si hay alguien que es capaz de distribuir copias de tu obra de una forma mucho más competitiva que tu (a pesar de los muchos obstáculos que tiene que afrontar y tu no) lo deberás aceptar (como la evidencia muestra, por mucho que pataleen algunos eso no ha cambiado) e intentar ser competitivo en la distribución de tu obra (que a dia de hoy sería fácil sino fuera porque muchos creadores se obsesionan con mantener los modelos que la tecnología ha dejado desfasados).</p>
]]></content:encoded>
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