El hecho de que un gobierno que promueve la laicidad del Estado haya organizado unos funerales de Estado y que estos funerales sean católicos, supone una contradicción especialmente grave para muchos de los votantes del PSOE en las pasadas Elecciones Generales. Es lógico que laicistas y fieles de otras religiones se quejen de este nuevo trato de favor a la Iglesia Católica. No pretendo disculpar al Gobierno, pero sí quisiera reflexionar sobre esta evidente contradicción.
Desde que la actual especie humana, incluso otras especies humanas, los ritos funerarios son inherentes a las sociedades humanas. Podemos decir que una de las señales que marcan la “hominización” de un grupo es la presencia de ritos funerarios. Las funciones de los ritos funerarios son múltiples y no viene al caso entrar en las diversas teorías, pero lo que sí queda claro es que los ritos funerarios, del tipo que sean, son parte de nuestra cultura humana.
Nuestra sociedad ha entregado, durante siglos, los ritos funerarios a la Iglesia Católica. Los funerales católicos han sido vistos como los normales por la inmensa mayoría de los españoles. Era una consecuencias esperada que los funerales del Estado también fueran católicos.
Cuando constitucionalmente se establece la separación de la Iglesia y del Estado y cuando buena parte de la población no es católica, sea porque es agnóstica (o atea) o porque profesa otras confesiones o religiones surge el problema de establecer unos ritos funerarios comunes a todos (creyentes y no creyentes) y que lo religioso se deje para la decisión particular de cada familia.
No me parece mal que el Estado tenga, dentro de su ceremonial, un rito funerario, porque hay acontecimientos en los que la muerte y la despedida requieren la participación de toda la comunidad sea la nacional, la autonómica o la local, sin tener que recurrir a los ritos católicos. Si no se hace, entonces siempre se estará tentado de “recurrir a lo de siempre”, a dejarse llevar por la inercia.
La única explicación posible es que los socialistas están ‘cagaítos’ de miedo con la Iglesia. Yo, sin embargo, creo que una postura de firmeza ante la Conferencia Episcopal sería muy valorada por el cuerpo social, no tendría repercusiones electorales (de tenerlas serían positivas) y la calidad democrática del país subiría varios puntos.
¿Crees que el hecho de que los funerales de Estado sean según el rito católico hace subir la calidad democrática del país? Yo creo que la empozoñan.
¿He redactado mal? Yo decía justamente lo contrario. Por supuesto que los funerales católicos emponzoñan la calidad democrática. Yo decía que si ni se instituyen los funerales laicos es porque los socialistas le tienen miedo a la Iglesia.
Perdón, he entendido todo al revés. Estoy más tonto que habitualmente, que ya es decir.
Geográfo, dice lo contrario, que la suben con una postura de firmeza frente a la Iglesia católica.
Por lo demás, creo que en Francia, con un Estado laico modélico, existen ritos de Estado, tanto funerarios como de otro tipo. Copiar, en estos casos, lo útil es bueno.
Lo que faltaba. Un estado que avanza hacia el totalitarismo y no deje en paz ni siquiera a los muertos.
Los funerales de Estado no deben existir. Se debe cumplir la voluntad de los familiares, y si algún representante del estado quiere asistir, que lo haga.
No te flageles, a todos nos pasa de vez en cuando.
Ritos funerarios comunes? Ya existen y están construidos por las religiones. Me gusta lo del funeral laicista pero que sin dios solo nos faltaba que fuesen religiosos o lo mismo “comunes” y no familiares o amigos. Funeraria socialista, tiene guasa la cosa.
Un funeral es un rito RELIGIOSO, no ateo, ni por supuesto laico.
Es como la propuesta de bautizo laico, pero que bobada mas infantil.
Si quieres no te bautices o pide que no se haga un funeral a tu muerte, si eres ateo, que necesidad tienes de esas cosas.
Cuando tenga hijos, que dudo, no les hare bautizo ni chorras de esas, pero desde luego no pedire un bautizo laico. Es lo mas incoherente que he oido en mucho tiempo.
Rito funerario = rito religioso por la muerte.
Rito funerario estatal = Religion de Estado = incompatible con un Estado laico (algo que por cierto España NO es).
Anxel, puede haber funerales sin referencia a la divinidad y no tendría que ser una funeraria socialista, sino estatal. Como dice Francisco Javier en Francia hay ritos de ese tipo. Por una vez, sin que sirva de precedente, estoy también cercano a la posibilidad que plantea Camarada Tersites. Yomismoconmimecanismo un rito funerario no implica una religión (eso nos quieren hacer entender las religiones) y por tanto no sería religión de Estado.
El último en Francia por los muertos en Afganistan ha sido católico. No obstante es un tema interesante sobre todo para saber que se hace en derecho comparado, porque el establecimiento de un funeral roza la libertad de conciencia y puede hacer colisionar derechos fundamentales si se profundiza al respecto. Quizá una ceremonia con diferentes comuniones religiosas. En cualquier caso creo que todo funeral tiene algo de rituario en si mismo que está ligado con algo que va más allá de lo puramente terrenal.
Juanma, lo de la ceremonia interconfesional queda estupendamente hasta que alguien cae en la cuenta de que somos muchos españoles los que no profesamos ninguna religión.
“un rito funerario no implica una religión (eso nos quieren hacer entender las religiones) y por tanto no sería religión de Estado.”
En mi opinion esto no es cierto. Parece que identificas religion con las religiones mayoritarias. Religiones pueden haber tantas como personas.
Y hay muchos agnosticos y no se identifiquen con ninguna religion pero creen que hay algo mas despues de morir y quieran tener un rito. Esta gente, que se denomina agnostica, es tan religiosa como el catolico, igual.
Yo que soy ateo y se que cuando muera no sere mas que un cacho carne pudriendose no necesito un funeral. Y menos que el puto estado meta sus narices en mis asuntos y que se invente un rito estatal/agnostico/multirreligioso, me toca las narices mucho.
Laicismo significa separacion de Estado y Religion, separacion total. Por lo tanto un funeral de Estado atenta contra mi, no creyente en los funerales.
Yo quiero un Estado laico, que algun partido lleve a referendum la aconfesionalidad para cambiarla por laicidad.
Y pensaba que por eso estaba la izquierda, pero no, quieren funerales de Estado.
“La religión es un elemento de la actividad humana que suele componerse de creencias y prácticas sobre cuestiones de tipo existencial, moral y sobrenatural. Se habla de «religiones» para hacer referencia a formas específicas de manifestación del fenómeno religioso, compartidas por los diferentes grupos humanos. Hay religiones que están organizadas de formas más o menos rígidas, mientras que otras carecen de estructura formal y están integradas en las tradiciones culturales de la sociedad o etnia en la que se practican. El término hace referencia tanto a las creencias y prácticas personales como a RITOS y enseñanzas colectivas.”
Estumefacto quedo. Rito mortal estatal. A los muertos se les honra su memoria no es un acto burocrático sino privado. Son sus allegados quienes les recuerdan para lo malo y lo bueno y quienes o no rinden un homenaje. Divinamente laico carallo con la contradicción.
Yomismoconmimecanismo y Anxel, en este punto puedo hasta estar parcialmente de acuerdo contigo, pero ten en cuenta que un funeral es un rito de los que se quedan y no de los que se van. Las religiones han utilizado el término “fenómeno religioso” para tratar de apoderarse de todo lo simbólico que pueda haber en el ser humano.
Ya nadie le da importancia a las bodas civiles y hace unos años parecían una torpe suplantación de las bodas religiosas.
Lo del funeral de Estado que se ha hecho con una cermonia católica no creo que esté mal, siempre y cuando a los que va dirigido hayan sido bautizados y la familia no se oponga ello. Distinto sería si fuesen de distintas confesiones religiosas, agnosticos o ateos militantes. Realmente no creo que haga daño una cermonia religiosa, ya muertos, la verdad es que la manera de despedir en la religión que sea da lo mismo, es mi opinión claro, al que no cree no le hace daño y al que cree (familia) le reconforta. Si el Estado quiere hacer una despedida laica y aconfesional que lo haga. Pero porque se rece y se pida por sus almas tampoco le hace daño a nadie.
Es que además no es ni difícil hacerlo. Seguro que la Iglesia Católica acusaría de plagio pero, ¿no han hecho eso ellos desde su fundación?
Bueno, pero nada tiene que ver todo lo que hablais con el laicismo. Nada.
Estais agusto con el aconfesionalismo pero os jode que las religiones tradicionales tengan el monopolio. Pues ale, inventaros la religion X, inscribirla en el registro y ya esta.
Eso si, cuando tengais establecido vuestros funerales y misas no pretendais imponerlas a los que realmente queremos un pais laico (cosa que no comprendeis y eso que lo pedis mucho, en fin).
La celebración conjunta de actos funerarios no implica un acto religioso, aunque el peligro del que previenes, en tu estilo agresivo, sí está presente.
Un acto fuenerario, rito, fueneral o como quieras llamarlo es una acto religioso que no deberia tener cabida en un Estado laico y si es un funeral de Estado dudo de su legitimidad en un Estado aconfesional.
No se la razon de esa actitud defensiva, no veo nada agresivo en mi comentario.
Es cierto que se ha hablado mucho de laicismo y ahora se da un giro, eso es lo que no entiendo. Para algo que tenia razonable la izquierda y ahora resulta que no es asi.
Solo eso.
No es una actitud defensiva, sino cierto hartazgo de presuposiciones. Insisto un acto funerario no tiene que ser religioso.