<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: ¿Los &#8220;Espacios de Bienvenida Educativa&#8221; son segregadores?</title>
	<atom:link href="http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/</link>
	<description>Realidad subjetiva, espacio subjetivo</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 16:41:05 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Por: Geógrafo Subjetivo</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/#comment-2393</link>
		<dc:creator><![CDATA[Geógrafo Subjetivo]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 12:57:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=575#comment-2393</guid>
		<description><![CDATA[La verdad es que ahora mismo los &quot;Espacios&quot; se encuentran en una etapa de prueba. Ya veremos el grado de obligatoriedad que tienen sin finalmente se establecen con carácter general. 

El nombre es más propio del argot pedagógico imperante que de un funcionario nazi, valoración que creo algo excesiva.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad es que ahora mismo los &#8220;Espacios&#8221; se encuentran en una etapa de prueba. Ya veremos el grado de obligatoriedad que tienen sin finalmente se establecen con carácter general. </p>
<p>El nombre es más propio del argot pedagógico imperante que de un funcionario nazi, valoración que creo algo excesiva.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Bensoussan</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/#comment-2392</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bensoussan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 12:42:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=575#comment-2392</guid>
		<description><![CDATA[El País pubilca que los e&quot;Espacios de Bienvenida Educativa&quot; no van a ser obligatorios. Eso alivia mis suspicacias.
De todas formas me sigue asustando el nombrecito, parece un  eufemismo inventando por un funcionario nazi, con perdón.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El País pubilca que los e&#8221;Espacios de Bienvenida Educativa&#8221; no van a ser obligatorios. Eso alivia mis suspicacias.<br />
De todas formas me sigue asustando el nombrecito, parece un  eufemismo inventando por un funcionario nazi, con perdón.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Geógrafo Subjetivo</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/#comment-2384</link>
		<dc:creator><![CDATA[Geógrafo Subjetivo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jul 2008 12:15:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=575#comment-2384</guid>
		<description><![CDATA[&lt;b&gt;Martina,&lt;/b&gt; el plan catalán admite al menos tantas lecturas como el Manifiesto. Aparte de ser bastante de &quot;qué hay de lo mío&quot; (basta ver que dos de las cuatro reclamaciones apuntan a temas profesionales del profesorado), podríamos interpretar que es la misma retórica que está llevando al colapso al sistema educativo, redactada por desertores de la tiza.

Esto último no es que yo lo opine, pero fíjate la cantidad de interpretaciones que hay. Insisto, que un chico o chica que provenga de Somalia y esté recién aterrizado en Cataluña, se pase dos semanas siendo evaluado por psicólogos y trabajadores sociales, enseñándole cómo es la localidad donde vive, cómo se coge el bus y dónde y de camino se les diga a los padres en qué consiste el sistema educativo no me parece mal.

Defiitivamente se está poniendo el grito en el cielo por una cosa que es una experiencia piloto. Cuatro &quot;Espacios&quot; que serán evaluados. Veamos cómo es la experiencia y si no es positiva, es decir, no ayuda a la mejor integración de los alumnos seré el primero en decirlo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Martina,</b> el plan catalán admite al menos tantas lecturas como el Manifiesto. Aparte de ser bastante de &#8220;qué hay de lo mío&#8221; (basta ver que dos de las cuatro reclamaciones apuntan a temas profesionales del profesorado), podríamos interpretar que es la misma retórica que está llevando al colapso al sistema educativo, redactada por desertores de la tiza.</p>
<p>Esto último no es que yo lo opine, pero fíjate la cantidad de interpretaciones que hay. Insisto, que un chico o chica que provenga de Somalia y esté recién aterrizado en Cataluña, se pase dos semanas siendo evaluado por psicólogos y trabajadores sociales, enseñándole cómo es la localidad donde vive, cómo se coge el bus y dónde y de camino se les diga a los padres en qué consiste el sistema educativo no me parece mal.</p>
<p>Defiitivamente se está poniendo el grito en el cielo por una cosa que es una experiencia piloto. Cuatro &#8220;Espacios&#8221; que serán evaluados. Veamos cómo es la experiencia y si no es positiva, es decir, no ayuda a la mejor integración de los alumnos seré el primero en decirlo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/#comment-2383</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jul 2008 11:05:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=575#comment-2383</guid>
		<description><![CDATA[No está claro que esos espacios de &quot;Bienvenida Educativa&quot; no sean segregadores, algo que sería normal de un gobierno coaligado con nacionalistas excluyentes como los de ERC y con un PSC cada vez más alejado del cosmopolitismo propio de la izquierda, ni está claro que no atente contra la LODE, la LOGSE y la LOE.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No está claro que esos espacios de &#8220;Bienvenida Educativa&#8221; no sean segregadores, algo que sería normal de un gobierno coaligado con nacionalistas excluyentes como los de ERC y con un PSC cada vez más alejado del cosmopolitismo propio de la izquierda, ni está claro que no atente contra la LODE, la LOGSE y la LOE.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Martina</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/#comment-2381</link>
		<dc:creator><![CDATA[Martina]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jul 2008 09:32:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=575#comment-2381</guid>
		<description><![CDATA[Si la interpretación del Plan de Cataluña depende del color de las gafas que uno se ponga, el Manifiesto publicado en el enlace que facilita Véronique no tiene esa doble lectura.
Y no se trata de «qué hay de lo mío», se trata de que efectivamente la medida va encaminada a aparcar la diversidad. Seamos todos españoles (¿¿catalanes??), blanquitos, cristianos, europeos, asimilados... respetemos ante todo las normas y estemos calladitos, para no molestar.
Nos guste o no, el mundo es afortunadamente mestizo desde su origen. Sin eso, no hubiera habido jamás evolución... sería conveniente recordarlo.

NO reconocer las necesidades de formación continua del profesorado es como decir que si no hubiera inmigrantes en las aulas, no habría &#039;problemas&#039; en el sistema educativo. Seamos serios, quitemonos la venda de los ojos, y -sobre todo- reconozcamos la discriminación donde la hay, el fomento inconsciente, quizas, de actitudes racistas y la apuesta de algunas políticas por sistemas educativos propios del siglo XIX.

Un primer paso para resolver una situación difícil es reconocerla como tal. No evitarla. Aprendamos de los fracasos de las políticas europeas, norteamericanas, etc. O es que España (¿Catalunya?) no es capaz de crear modelo propio?
Y para seguir reflexionando, os recomiendo leer sobre el modelo canadiense. ¡Cuanto tenemos todavía que aprender!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si la interpretación del Plan de Cataluña depende del color de las gafas que uno se ponga, el Manifiesto publicado en el enlace que facilita Véronique no tiene esa doble lectura.<br />
Y no se trata de «qué hay de lo mío», se trata de que efectivamente la medida va encaminada a aparcar la diversidad. Seamos todos españoles (¿¿catalanes??), blanquitos, cristianos, europeos, asimilados&#8230; respetemos ante todo las normas y estemos calladitos, para no molestar.<br />
Nos guste o no, el mundo es afortunadamente mestizo desde su origen. Sin eso, no hubiera habido jamás evolución&#8230; sería conveniente recordarlo.</p>
<p>NO reconocer las necesidades de formación continua del profesorado es como decir que si no hubiera inmigrantes en las aulas, no habría &#8216;problemas&#8217; en el sistema educativo. Seamos serios, quitemonos la venda de los ojos, y -sobre todo- reconozcamos la discriminación donde la hay, el fomento inconsciente, quizas, de actitudes racistas y la apuesta de algunas políticas por sistemas educativos propios del siglo XIX.</p>
<p>Un primer paso para resolver una situación difícil es reconocerla como tal. No evitarla. Aprendamos de los fracasos de las políticas europeas, norteamericanas, etc. O es que España (¿Catalunya?) no es capaz de crear modelo propio?<br />
Y para seguir reflexionando, os recomiendo leer sobre el modelo canadiense. ¡Cuanto tenemos todavía que aprender!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Geógrafo Subjetivo</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/#comment-2380</link>
		<dc:creator><![CDATA[Geógrafo Subjetivo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jul 2008 09:04:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=575#comment-2380</guid>
		<description><![CDATA[&lt;b&gt;Veronique,&lt;/b&gt; me resulta increíble que puedas distinguir entre proyecto y realidad cuando todavía no se han puesto en marcha los &quot;Espacios&quot;; ese argumento valdrá, si vale, cuando se pongan en marcha y alguna realidad sea evaluable. Decir que, ahora mismo, hay diferencia entre realidad y proyecto es un prejuicio que no se sostiene.

Sobre el enlace que pones al Manifiesto de FETE-UGT por más que me esfuerzo no termino de estar de acuerdo. Toda variación puede sr interpretada en clave discriminatoria si se quiere, y por eso nos hemos tirado años sin ninguna atención a los niños de más capacidad, llevando a muchos de ellos al fracaso escolar.

Pero lo &quot;fuerte&quot; del Manifiesto es que concluye con un &quot;qué hay de lo mío&quot;, ya que de los cuatro puntos finales, dos son demandas de mayor contratación de profesorado.

Acerca del fondo sigo sin comprender el motivo por el que unas semanitas para que las necesidades de los alumnos sean evaluadas y orientadas sus familias es algo tan horroroso y es preferible soltarle de golpe y porrazo en una clase en aras de un principio de integración que puede ser contraprudecente con lo que propugna.

Te agradezco el enlace, porque nos facilita a todos las cosas, pero no te quepa duda de que los lectores de GS, no se informan únicamente por GS, ni GS es su único referente. Más bien, en este tema, el punto de vista de GS es el &quot;otro&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Veronique,</b> me resulta increíble que puedas distinguir entre proyecto y realidad cuando todavía no se han puesto en marcha los &#8220;Espacios&#8221;; ese argumento valdrá, si vale, cuando se pongan en marcha y alguna realidad sea evaluable. Decir que, ahora mismo, hay diferencia entre realidad y proyecto es un prejuicio que no se sostiene.</p>
<p>Sobre el enlace que pones al Manifiesto de FETE-UGT por más que me esfuerzo no termino de estar de acuerdo. Toda variación puede sr interpretada en clave discriminatoria si se quiere, y por eso nos hemos tirado años sin ninguna atención a los niños de más capacidad, llevando a muchos de ellos al fracaso escolar.</p>
<p>Pero lo &#8220;fuerte&#8221; del Manifiesto es que concluye con un &#8220;qué hay de lo mío&#8221;, ya que de los cuatro puntos finales, dos son demandas de mayor contratación de profesorado.</p>
<p>Acerca del fondo sigo sin comprender el motivo por el que unas semanitas para que las necesidades de los alumnos sean evaluadas y orientadas sus familias es algo tan horroroso y es preferible soltarle de golpe y porrazo en una clase en aras de un principio de integración que puede ser contraprudecente con lo que propugna.</p>
<p>Te agradezco el enlace, porque nos facilita a todos las cosas, pero no te quepa duda de que los lectores de GS, no se informan únicamente por GS, ni GS es su único referente. Más bien, en este tema, el punto de vista de GS es el &#8220;otro&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Veronique</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/#comment-2378</link>
		<dc:creator><![CDATA[Veronique]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jul 2008 08:10:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=575#comment-2378</guid>
		<description><![CDATA[Sigo opinando que una cosa es el proyecto y otra bien distinta, la realidad. 
Veo (por correos que recibo) que cada día somos más los que no estamos muy de acuerdo con este tipo de &quot;segregación&quot;. Os envío este enlace, por si queréis conocer otro punto de vista: 
http://www.aulaintercultural.org/article.php3?id_article=3014]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sigo opinando que una cosa es el proyecto y otra bien distinta, la realidad.<br />
Veo (por correos que recibo) que cada día somos más los que no estamos muy de acuerdo con este tipo de &#8220;segregación&#8221;. Os envío este enlace, por si queréis conocer otro punto de vista:<br />
<a href="http://www.aulaintercultural.org/article.php3?id_article=3014" rel="nofollow">http://www.aulaintercultural.org/article.php3?id_article=3014</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Geógrafo Subjetivo</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/#comment-2372</link>
		<dc:creator><![CDATA[Geógrafo Subjetivo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 11:34:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=575#comment-2372</guid>
		<description><![CDATA[&lt;b&gt;Veronique,&lt;/b&gt; te respondo sintéticamente:

1) Cuanta mayor sea la diferencia cultural, mayor será la necesidad de evaluación, información y adaptación. Desde luego no están en la misma situación un niño marroquí o subsahariano cuya familia no controla ninguna de las dos lenguas cooficiales en Cataluña, que un niño o niña latinoamericano.

2) Estoy de acuerdo que hubiera sido conveniente indicar un plazo máximo, aunque sólo fuese un plazo deseable, aunque no invalida todo el proyecto.

3) Una cosa es dar un tratamiento específico y otro segregar. El fanatismo LOGSE de hace unos años metió en una misma clase a alumnos con necesidades muy diferentes y desde luego no ha sido lo mejor.

4) El número de plazas en casa &quot;Espacio&quot; no es superior a 25, lo cual impide que sea un guetto en ciudades como Vic o Reus con más de 15% de alumnos inmigrantes. Los alumnos van, después del &quot;Espacio&quot;, a las &quot;Aulas de Acogida&quot;, donde se comienza con el idioma (en este caso el catalán que es el vehicular).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Veronique,</b> te respondo sintéticamente:</p>
<p>1) Cuanta mayor sea la diferencia cultural, mayor será la necesidad de evaluación, información y adaptación. Desde luego no están en la misma situación un niño marroquí o subsahariano cuya familia no controla ninguna de las dos lenguas cooficiales en Cataluña, que un niño o niña latinoamericano.</p>
<p>2) Estoy de acuerdo que hubiera sido conveniente indicar un plazo máximo, aunque sólo fuese un plazo deseable, aunque no invalida todo el proyecto.</p>
<p>3) Una cosa es dar un tratamiento específico y otro segregar. El fanatismo LOGSE de hace unos años metió en una misma clase a alumnos con necesidades muy diferentes y desde luego no ha sido lo mejor.</p>
<p>4) El número de plazas en casa &#8220;Espacio&#8221; no es superior a 25, lo cual impide que sea un guetto en ciudades como Vic o Reus con más de 15% de alumnos inmigrantes. Los alumnos van, después del &#8220;Espacio&#8221;, a las &#8220;Aulas de Acogida&#8221;, donde se comienza con el idioma (en este caso el catalán que es el vehicular).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Veronique</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/#comment-2371</link>
		<dc:creator><![CDATA[Veronique]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 11:03:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=575#comment-2371</guid>
		<description><![CDATA[Pues a mí, geógrafo, esto no me da muy buena espina. Se supone que va dirigido a alumnos procedentes de Marruecos, África Subsahariana, etc., no así a los niños y familias de países &quot;culturalmente cercanos&quot; (Colombia, Ecuador...). Sin embargo, la información acerca de becas, sistema educativo vigente, etc. deberían ofrecérsela a todos por igual, dado que éste no es un elemento cultural sino que depende de la política educativa vigente en cada país. Es más, a muchas familias españolas no les vendría nada mal que se les ofreciera esta información (si es que se trata de eso, de ofrecer información).
El problema que yo le veo a esto es que, a simple vista, es una idea buena, pero, por ejemplo, el hecho de que no existan plazos o tiempos de permanencia es un arma de doble filo. ¿Serán espacios aparcaniños?, ¿se crearán miniguetos? Tendremos que esperar a ver cómo se gestiona esta propuesta, pero la segregación, sea del tipo que sea, no es buena, y cuanto más tiempo pasen los niños en estas aulas, peor.
Respecto a lo de comenzar por el idioma, me parece estupendo y estoy totalmente de acuerdo contigo, pero ¿qué idioma?, ¿castellano?, ¿catalán? De todos modos, ya existen para este cometido las ATAL (Aulas Temporales de Adaptación Lingüística).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues a mí, geógrafo, esto no me da muy buena espina. Se supone que va dirigido a alumnos procedentes de Marruecos, África Subsahariana, etc., no así a los niños y familias de países &#8220;culturalmente cercanos&#8221; (Colombia, Ecuador&#8230;). Sin embargo, la información acerca de becas, sistema educativo vigente, etc. deberían ofrecérsela a todos por igual, dado que éste no es un elemento cultural sino que depende de la política educativa vigente en cada país. Es más, a muchas familias españolas no les vendría nada mal que se les ofreciera esta información (si es que se trata de eso, de ofrecer información).<br />
El problema que yo le veo a esto es que, a simple vista, es una idea buena, pero, por ejemplo, el hecho de que no existan plazos o tiempos de permanencia es un arma de doble filo. ¿Serán espacios aparcaniños?, ¿se crearán miniguetos? Tendremos que esperar a ver cómo se gestiona esta propuesta, pero la segregación, sea del tipo que sea, no es buena, y cuanto más tiempo pasen los niños en estas aulas, peor.<br />
Respecto a lo de comenzar por el idioma, me parece estupendo y estoy totalmente de acuerdo contigo, pero ¿qué idioma?, ¿castellano?, ¿catalán? De todos modos, ya existen para este cometido las ATAL (Aulas Temporales de Adaptación Lingüística).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Geógrafo Subjetivo</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/07/14/los-espacios-de-bienvenida-educativa-son-segregadores/#comment-2370</link>
		<dc:creator><![CDATA[Geógrafo Subjetivo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jul 2008 10:39:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=575#comment-2370</guid>
		<description><![CDATA[&lt;b&gt;El niño yuntero,&lt;/b&gt; la LOGSE no es la norma de aplicación, sino que lo es la LOE y en Cataluña tienen su Ley Catalana de Educación.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>El niño yuntero,</b> la LOGSE no es la norma de aplicación, sino que lo es la LOE y en Cataluña tienen su Ley Catalana de Educación.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

