Sigo dando la lata con la encuesta postelectoral del CIS (y lo que rondaré). El CIS plantea el debate sobre la necesidad de impuestos para sufragar servicios públicos, es decir, quiere medir el grado de Liberalismo, entendido como “adelgazamiento del Estado”, que hay entre los españoles.
La octava pregunta del cuestionario del CIS dice: “Algunas personas piensan que deberían mejorarse los servicios públicos y las prestaciones sociales, aunque haya que pagar más impuestos (estas personas se situarían en el punto 0 de la escala). Otras piensan que es más importante pagar menos impuestos, aunque eso signifique reducir los servicios públicos y prestaciones sociales (éstas estarían en el punto 10) y hay otras que se sitúan en posiciones intermedias. ¿En que lugar se situaría Ud.?”
En otras preguntas sobre los debates actuales (valores morales, adopción por parte de los homosexuales, inmigración, terrorismo) se nota la diferencia ideológica y de otra índole, pero en esta cuestión la diferencia máxima no llega ni a un punto, sobre los diez de la escala.
Es curioso como todas las tendencias políticas, todas las clases sociales, los dos sexos, todas las edades o los niveles de estudios se sitúen indefectiblemente a favor de la imposición fiscal para mantener los servicios públicos. La media es 3.82 y ningún grupo supera la barrera del cinco.
Con todo no deja de haber cosas realmente curiosas. Son los agricultores, las personas sin estudios (ni siquiera los primarios), los que viven en municipios de menos de 2.000 habitantes y los de más de sesenta y cinco años son los que más cerca se encuentran del cinco. Que el segmento más a la derecha se acerque al cinco no debería ser noticia pero también merece un comentario.
Como no quiero enrollarme excesivamente voy a hacerlo por puntos, que así me expreso mejor (al menos eso creo).
1) Que la media de ningún grupo se sitúe más cerca de la “concepción liberal del Estado” que de la “opción intervensionista del Estado” es fruto de una cultura política que ha concibe al Estado como elemento clave en el bienestar de los ciudadanos. El hecho de que tanto la II República, el Franquismo y la “Democracia del 78” hayan realizado políticas interventoras y reguladoras de los mercados dejan huella en la mentalidad de los españoles, y ello pese a que la “Democracia del 78” ha sido uno de los regímenes más liberalizadores de la Historia Contemporánea de España.
2) Es curioso que sean los agricultores los menos amigos de los impuestos cuando son los grandes beneficiados de las subvenciones europeas, que se come el presupuesto de la UE (financiado con el IVA, un impuesto, por si los agricultores no lo saben) y que supone un grave obstáculo para el desarrollo económico de muchos países.
3) Aún es más sorprendente que otro de los grupos más cercanos al cinco sea el de mayores de sesenta y cinco años, puesto que, como los agricultores, son los grandes beneficiados de los impuestos, tanto a través de las pensiones que cobran de la Seguridad Social, que también se financia a través de impuestos, como por los servicios que utilizan gratuita e intensamente, generalmente los servicios sanitarios.
4) Más comprensible me resulta el resultado, superior al cuatro, dentro de los municipios de menos de 10.000 habitantes, porque en estas localidades puede existir un cierto déficit de servicios públicos que pagan pero que no reciben. En todo caso la diferencia con la media es muy corta.
5) El grupo que se encuentra más cercano al cinco es el de las personas que no tienen estudios (4.67). Unos de los servicios que ofrece el Estado y que más agradecen sus beneficiarios es la Educación y es significativo que las personas que menos han estado en el sistema educativo más cercanas se encuentren al cinco, mientras que los que han tiempo lo han estado sean los que más lejos se encuentran. No quiero entrar a valorar otras explicaciones más políticamente incorrectas.
Todo tiene su explicación.
Los mayores de 65 años ven la birria de pensión que les queda después de contribuir toda la vida, y se dan cuenta del engaño.
La gente sin estudios no ha podido estudiar, pero ha tenido que pagar con sus impuestos la educación superior de las clases medias y altas. Eso debe de joder.
Camarada Tersites, me parece simplista tu explicación y más cuando la SS se lleva casi la tercera parte de los PGE y los mayores de 65 son los mayores usuarios de la sanidad.
Puede que la gente sin estudios se beneficien en sus hijos, o que simplemente no los valoren.
Geógrafo, me parede muy interesante este apunte. Bueno, sobre las pensiones, creo que se autofinancian con las cotizaciones y ya no reciben ingresos de los impuestos generales desde el 2002 aprox. Luego, a ver, lo que dice camarada Tersites, es cierto que el fenómeno ocurre (pobres pagando la educación de los ricos, tengo un post sobre el tema del 28 de febrero) pero los pobres normalmente no son conscientes de ello. Aun asi, los impuestos tienen un marcado caracter redistributivo, por lo que más impuestos a ellos, los pobres, les significaría una mayor renta. Luego geografo parece estar en lo cierto en mostrar cierta incongruencia fruto probablemente del desconocimiento.
Por otra parte, existe cierta superposición de grupos ¿no?, es decir, gente de más de 65 años probablemente tenga menor educación o estudios más bajos. Entre los agricultores podría pasar más o menos lo mismo.
Muy interesante de todas formas y se agradecen comentarios y post con un análisis más profundo de las encuestas del CIS. Debemos aspirar a sustituir/complementar a los telediarios y los MCM tradicionales, realizar nuestros propios análisis y construir y subrayar aquello que más nos interese de la agenda.
Creo que decir que los pobres pagan la universidad de los ricos es mentira además de demagógico. Quien quiera que se pasee por cualquiera de nuestra universidades de verá alumnos de cualquier extracción. Si por pobre se considera al chavolista, solo hay que decir que esa persona no paga impuestos.
Naturalmente yo también sospecho que haya superposiciones, aunque no he mirado esas correlaciones. Estoy contigo que a nosotros, en la blogosfera, nos queda lo más bonito, profundizar y estudiar temas, comentarlos y debatirlos. Que el titular lo den otros.
Los chabolistas son los que más impuestos pagan, en proporción a sus rentas. Sólo con los impuestos sobre el alcohol les quitan buena parte de su renta.
A las universidades van sobre todo los hijos de las clases medias y altas. Los socialistas en lugar de dar becas a quien lo necesita, prefiere dar universidad gratuita a los ricos.
Sólo se han gastado 1.177 millones en becas. RTVE maneja un presupuesto de explotación de 1.499 millones de euros. Los socialistas destinan más dinero a la propaganda que a la igualdad de oportunidades.
Los mayores son usuarios de una sanidad que ya han pagado por anticipado. No le deben nada al Estado. Los izquierdistas tenéis unas ideas muy curiosas. Primer obligáis a pagar uno servicios. Y luego pretendéis que os demos las gracias por ellos.
1) Los chabolistas reciben prestaciones sociales y hasta viviendas gratuitas para realojarlos, no creo que los impuestos sobre el alcohol compensen.
2) Solamente cuentan las becas MEC y no las de las CCAA e incluso municipios. Ahora admites que a la universidad van los hijos de la clase media, clase en la que se autositúa el 65% de la población.
3) No confundas prestaciones sanitarias con pensiones de la SS. Las prestaciones sanitarias son pagadas directamente desde los impuestos y no desde las cotizaciones.
4) No he hablado de dar las gracias, sino que simplemente he dicho que me llamada la atención. En todo caso ningún grupo superada el 5 en la escala, es decir, que todos los grupos, incluso los que se definen más a la derecha, prefieren impuestos a cambio de servicios.
2) Solamente he tenido en cuenta las becas MEC, que son mucho más cuantiosas que las de las comunidades autónomas (es una de las pocas competencias que le quedan al gobierno central). pero a cambio sólo me he fijado en RTVE, y no en la plaga de televisiones autonómicas.
Mira Cataluña. El presupuesto del grupo TV3 es de 504 milloncejos. Y el presupuestos de “Beques i ajuts” se queda en 38 millones de nada.
http://www15.gencat.net/ecofin_wpres07/pdf/VOL_L_EID_1.pdf
¡Toma igualdad de oportunidades!
1) El gasto en viviendas gratuitas para chabolista es marginal. El gasto en vivienda va a parar a los ricos: desgravaciones de hacienda, rentas de emancipación para hijos de clases medias y altas, y VPO para quien pueda pagarlas, tenga la edad y le toca la lotería (o paga e sobreprecio en negro)
3) En la época en que los pensionistas de ahora trabajaban, las cuotas de la seguridad social financiaban tanto el sistema de pensiones como la atención sanitaria.
4) La derecha también es socialista, comparte con la izquierda su obsesión por la intervención del Estado.
David Bensoussan,
1) Que las deducciones fiscales en materia de vivienda sólo favorecen a los más privilegiados lo dirás tú, porque no hay gobierno que se atreva a quitarlas porque la mayoría lo destripa. Se te sigue olvidando la vivienda social que se lleva una parte interesante del presupuesto en vivienda.
2) Una cosa te pido: si no sabes de competencias, pues no hablas del tema. Las becas MEC no es que sean competencia del Estado, de hecho las becas son una competencia complementaria, es decir, cualquier Administración puede ejercerla.
3) Incierto. De hecho tanto presupuestos como gestión estaban diferenciadas. Una cosa era el sistema de SS (actualmente INSS y TGSS) y otra la prestación que estuvo dirigida independientemente y a cargo de impuesto por el INSALUD.
4) En eso podemos estar de acuerdo. Pero te recuerdo dos cosas: la primera es que el Liberalismo dejaría a la clase alta y media tan ricamente en la universidad sin los becados de la clase baja que “hacen feo”; la segunda es que la derecha interviene básicamente para mantener el “status quo”.
Geógrafo, en mi post del 28 de febrero analizo la cuestión y no creo que sea demagógico decir que los pobres financian a los ricos. Es cierto que puede ser una afirmación controvertida pero me refiero a que los pobres acceden a la universidad en menor porcentaje (el quintil más rico un 50% de los hijos y el más pobre sólo un 5%).
Del tema becas, en fin, este ya sería otro tema aunque lo cierto es que existe diferencias sustanticiales en cuanto al acceso a la universidad según la renta familar y que la matricula de la universidad es sólo el 15% del coste total.
SALUD y LIBERTAD
2) Las becas serán una competencia “complementaria” del Ministerio de Educación, pero en los presupuestos generales aparece una dotación mucho mayor que el conjunto de las autonomías.
Si las competencias son autonómicas, entonces mucho peor. Ya te he puesto el caso de Cataluña, donde el presupuesto de la Corporación de TV3 multiplica es de 504 millones y las becas son 38 millones.
Gracias a los impuestos los hijos de los obreros pudimos ir a la Universidad, cosa que con una política de becas en universidades privadas solo sería accesible para los que sacaban matrículas o sobresalientes.
Los mediocres (que no malos) tenemos el mismo derecho que los ricos a la educación universitaria.
Braar, claro que en porcentaje, van a la uni más los hijos de los ricos, pero cuantos universitarios hay hoy en comparación a los años 60. Y preguntate si esto ha sido bueno para el país.
Claro que en otros tiempos solo iban.. los qu etenían que ir.
Me voy a hacer chabolista. Cuantas cervezas tengo quye beberme para que me den un piso de protección oficial?
Me alegro de ver los resultados de esta encuesta. Ya me barruntaba que en España no colaban los argumentos de los liberales económicos. Existe una cultura de la solidaridad, de lo común. Joder, con nuestra ilustradísima clase empresarial, ¿quién querría darles más poder aún?
Ahora sólo hace falta que en el PP y PSOE se enteren y corten con sus programas de adelgazamiento del Estado.
Si existe sanidad y educación, es porque se paga, esto es lógico y evidente. Y si se paga, es porque la gente dispone de dinero.
Y puesto que somos mayores de edad, responsables por tanto, ¿porqué desde fechas inmemoriales, todos los poderosos que en el mundo han sido (nobles, reyes, Franco, socialistas, populares…) no nos ejercer la libertad de a quién comprar esos servicios, si al Estado o al mercado?.
¿Porqué estoy obligado a consumir sanidad política, a sufragarla, o a entregar la formación al adoctrinamiento del Partido gobernante de turno?.
Carles, te respondo sintéticamente:
1) Tú puedes comprar la sanidad o la educación que te den la gana.
2) El pago a través de los impuestos permite que se puedan hacer cosas que compradas individualmente resultarían inasequibles para la mayoría de las personas ¿por qué no te interesa pagar las carreteras y las calles?
Hombre, con la ratio “Gasto Público / PIB” sistemáticamente por encima del 40 % no creo que la “Democracia del 78″ haya sido precisamente uno de los regímenes más liberalizadores de nuestra Historia Contemporánea. El Franquismo la dejó en poco más del 25 %.
Un gasto público que no incluía un inmenso sector público monopolístico que era la cara B de los Presupuestos.
Yo el punto 1 lo calificaría más bién como que depender de Papá Estado para poder defraudarlo resulta más fácil para cumplir el Sueño Español (que no americano): Vivir a cuerpo de rey sin dar un palo al agua.
Y sí, que ahora los agricultores hablen de bajar impuestos cuando se comen el 40% del presupuesto de le UE siendo estos el 1% del total de habitantes de la Unión es hasta pornográfico.
Josei, a mí los “agricultores liberales” me provocan algo indeterminado que se sitúa entre la risa y la indignación.
Yo no creo que el liberalismo, por lo menos desde el punto de vista de izquierdas, signifique un Estado más pequeño. Sólo implica un Estado menos paternalista, que deje más libertad a los individuos.
[...] Cuando los “batalladores de las ideas” proponen cosas así como inicio del debate están poniendo las cosas fáciles a los que somos rojos. Un PP proponiendo abiertamente a nivel nacional la privatización de la sanidad, la educación o las pensiones es un PP que haría disparar la participación electoral, pero para evitar que llegaran al poder. Si Mariano no quiere detallar su “reforma del mercado laboral” es por esto mismo, amigos. Además del momento tirando a malo para estas ideas, España no es precisamente muy “liberal”. [...]