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	<title>Comentarios en: Los nuevos y los viejos españoles en Melilla</title>
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	<description>Realidad subjetiva, espacio subjetivo</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 16:41:05 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Mohamed</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/05/31/los-nuevos-y-los-viejos-espanoles-en-melilla/#comment-5770</link>
		<dc:creator><![CDATA[Mohamed]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 May 2009 19:43:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Necesitamos nuevos ciudadanos, trabajadores con ganas de participar en la politica, que representen a la moyoría de los trabajadores de Melilla y Ceuta.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Necesitamos nuevos ciudadanos, trabajadores con ganas de participar en la politica, que representen a la moyoría de los trabajadores de Melilla y Ceuta.</p>
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		<title>Por: Aspasia</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/05/31/los-nuevos-y-los-viejos-espanoles-en-melilla/#comment-2006</link>
		<dc:creator><![CDATA[Aspasia]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 17:34:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Desde luego que el Psoe de Ceuta y Melilla es un Psoe atípico, y el comentario es bastante desafortunado, supongo que este señor será melillense de toda la vida y por eso habla asi. Parece que en estas dos ciudades escogen a sus políticos de izquierda con toda la mala baba que pueden. Luego se extrañan que los musulmanes voten al PP, por mucho que hable de Iglesia.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desde luego que el Psoe de Ceuta y Melilla es un Psoe atípico, y el comentario es bastante desafortunado, supongo que este señor será melillense de toda la vida y por eso habla asi. Parece que en estas dos ciudades escogen a sus políticos de izquierda con toda la mala baba que pueden. Luego se extrañan que los musulmanes voten al PP, por mucho que hable de Iglesia.</p>
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		<title>Por: Veronique</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/05/31/los-nuevos-y-los-viejos-espanoles-en-melilla/#comment-2005</link>
		<dc:creator><![CDATA[Veronique]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 16:32:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=509#comment-2005</guid>
		<description><![CDATA[Veo que no me he explicado bien. Efectivamente, no hay ningún problema en que cada uno hable en su casa lo que quiera, es más, eso es lo deseable, pero (al menos en Ceuta) muchos profesores justifican el fracaso escolar de este modo. Efectivamente, si ese fuera el problema, los niños catalanes estarían condenados a fracasar en la escuela, y no es así. 
Respecto a lo que indica Pratxanda de los recursos, otra paradoja: siendo Ceuta y Melilla las únicas ciudades dependientes del MEPSYD y teniendo tantos recursos económicos (ej.: suele sobrar el dinero destinado a las ayudas individuales al profesorado), deberíamos estar viendo los efectos positivos de este superávit, pero no es así.
El fracaso escolar en Ceuta se da de manera uniforme, aunque es más acusado en barrios con mayoría musulmana.
No quiero ser mal pensada, pero hace un par de semanas un compañero se preguntaba en voz alta: ¿y si, en realidad, a las instituciones educativas no les conviniera acabar con el fracaso escolar, que se da mayoritariamente entre arabófonos? ¿y si pudieran ser, en el futuro, una amenaza para los &quot;españoles viejos&quot;? Recuerdo que con el acceso de la mujer a los estudios y al trabajo cualificado ocurrió lo mismo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veo que no me he explicado bien. Efectivamente, no hay ningún problema en que cada uno hable en su casa lo que quiera, es más, eso es lo deseable, pero (al menos en Ceuta) muchos profesores justifican el fracaso escolar de este modo. Efectivamente, si ese fuera el problema, los niños catalanes estarían condenados a fracasar en la escuela, y no es así.<br />
Respecto a lo que indica Pratxanda de los recursos, otra paradoja: siendo Ceuta y Melilla las únicas ciudades dependientes del MEPSYD y teniendo tantos recursos económicos (ej.: suele sobrar el dinero destinado a las ayudas individuales al profesorado), deberíamos estar viendo los efectos positivos de este superávit, pero no es así.<br />
El fracaso escolar en Ceuta se da de manera uniforme, aunque es más acusado en barrios con mayoría musulmana.<br />
No quiero ser mal pensada, pero hace un par de semanas un compañero se preguntaba en voz alta: ¿y si, en realidad, a las instituciones educativas no les conviniera acabar con el fracaso escolar, que se da mayoritariamente entre arabófonos? ¿y si pudieran ser, en el futuro, una amenaza para los &#8220;españoles viejos&#8221;? Recuerdo que con el acceso de la mujer a los estudios y al trabajo cualificado ocurrió lo mismo.</p>
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		<title>Por: Pratxanda</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/05/31/los-nuevos-y-los-viejos-espanoles-en-melilla/#comment-2002</link>
		<dc:creator><![CDATA[Pratxanda]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 13:32:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=509#comment-2002</guid>
		<description><![CDATA[Gracias Geógrafo, no lo sabía, pero creo que el calendario festivo debería no ser tan &quot;españolviejo&quot; 

No acabo de entenderte Veronique. Con los datos que me das estaría más que justificado que el dariya fuese asignatura opcional. No entiendo donde está el problema en que hablen en casa lo que les de la gana. Si así fuera los niños catalanes, vascos, gallegos, velencianos, etc hubiesen sacado siempre peores notas a lo largo de la historia (todo el siglo XX) y no es así. 

No tendrá que ver con los pocos recursos destinados a la educación. El fracaso escolar se de uniformemente en toda Ceuta o solo en algunos barrios?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Geógrafo, no lo sabía, pero creo que el calendario festivo debería no ser tan &#8220;españolviejo&#8221; </p>
<p>No acabo de entenderte Veronique. Con los datos que me das estaría más que justificado que el dariya fuese asignatura opcional. No entiendo donde está el problema en que hablen en casa lo que les de la gana. Si así fuera los niños catalanes, vascos, gallegos, velencianos, etc hubiesen sacado siempre peores notas a lo largo de la historia (todo el siglo XX) y no es así. </p>
<p>No tendrá que ver con los pocos recursos destinados a la educación. El fracaso escolar se de uniformemente en toda Ceuta o solo en algunos barrios?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Veronique</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/05/31/los-nuevos-y-los-viejos-espanoles-en-melilla/#comment-2000</link>
		<dc:creator><![CDATA[Veronique]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 05:15:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=509#comment-2000</guid>
		<description><![CDATA[Pratxanda, los datos son aún más estremecedores. En Ceuta, al menos, el 42% de la población (ojo, que no cuento aquí a la población flotante que diariamente cruza la frontera para ir de Marruecos a Ceuta a trabajar) habla dariya. ´
Lo que sí me resulta realmente discriminatorio es que, en Educación Infantil, ¡el 70% de los niños no habla castellano en casa! Sinceramente, no sé cómo se las apañan algunos maestros con una clase de niños de 3 años llorando, sin poder comunicarse y haciéndose pipí encima. Luego decimos que el fracaso escolar en Ceuta (el más alto de España) se evitaría si los padres le hablaran en castellano a sus hijos. Me gustaría ver la reacción de algún padre melillense o ceutí castellanohablante se fuera a Alemania y le dijeran que tiene que hablar alemán en casa.
En fin, que me voy un poco del tema pero es que me llevan los demonios de la injusticia y la insolidaridad.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pratxanda, los datos son aún más estremecedores. En Ceuta, al menos, el 42% de la población (ojo, que no cuento aquí a la población flotante que diariamente cruza la frontera para ir de Marruecos a Ceuta a trabajar) habla dariya. ´<br />
Lo que sí me resulta realmente discriminatorio es que, en Educación Infantil, ¡el 70% de los niños no habla castellano en casa! Sinceramente, no sé cómo se las apañan algunos maestros con una clase de niños de 3 años llorando, sin poder comunicarse y haciéndose pipí encima. Luego decimos que el fracaso escolar en Ceuta (el más alto de España) se evitaría si los padres le hablaran en castellano a sus hijos. Me gustaría ver la reacción de algún padre melillense o ceutí castellanohablante se fuera a Alemania y le dijeran que tiene que hablar alemán en casa.<br />
En fin, que me voy un poco del tema pero es que me llevan los demonios de la injusticia y la insolidaridad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Geógrafo Subjetivo</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/05/31/los-nuevos-y-los-viejos-espanoles-en-melilla/#comment-1999</link>
		<dc:creator><![CDATA[Geógrafo Subjetivo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 00:10:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[En Melilla el Día del Sacrificio sí es festivo. En Ceuta no.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En Melilla el Día del Sacrificio sí es festivo. En Ceuta no.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pratxanda</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/05/31/los-nuevos-y-los-viejos-espanoles-en-melilla/#comment-1997</link>
		<dc:creator><![CDATA[Pratxanda]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 22:00:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=509#comment-1997</guid>
		<description><![CDATA[Bueno, son solo palabras. Pero, porqué si el 33% de la población es muslmana el día del cordero no es festivo en la comunidad? O porqué el Sehla no es semi-oficial?

A mi, modesto, juicio, esto si es discriminatorio]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, son solo palabras. Pero, porqué si el 33% de la población es muslmana el día del cordero no es festivo en la comunidad? O porqué el Sehla no es semi-oficial?</p>
<p>A mi, modesto, juicio, esto si es discriminatorio</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Frases sin verdad o sin contexto : : M2 (Marcos Merino 2.0)</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/05/31/los-nuevos-y-los-viejos-espanoles-en-melilla/#comment-1993</link>
		<dc:creator><![CDATA[Frases sin verdad o sin contexto : : M2 (Marcos Merino 2.0)]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 20:39:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Primero, nos llega desde Melilla el siguiente titular: &#8220;El PSOE de Melilla pide a un político musulmán que «no dé lecciones a los españoles de toda la vida»&#8221;. Frase literal, y quizás desafortunada, cierto, pero que contextualizada cambia mucho. [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Primero, nos llega desde Melilla el siguiente titular: &#8220;El PSOE de Melilla pide a un político musulmán que «no dé lecciones a los españoles de toda la vida»&#8221;. Frase literal, y quizás desafortunada, cierto, pero que contextualizada cambia mucho. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Veronique</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/05/31/los-nuevos-y-los-viejos-espanoles-en-melilla/#comment-1981</link>
		<dc:creator><![CDATA[Veronique]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 May 2008 16:22:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=509#comment-1981</guid>
		<description><![CDATA[Geógrafo, llevas toda la razón y estoy contigo en lo desafortunado de las declaraciones, pero esto te da una idea de la escasa valía de la clase política en las ciudades norteafricanas (sabemos de qué hablamos). Espero que algún día los socialistas dejen de avergonzarse de la concesión de nacionalidades de 1986. 
Respecto a la reacción de algunos musulmanes que obtuvieron su nacionalidad en el 86 y que ahora son &quot;del PP de toda la vida&quot;, pienso que muchos lo dicen de puertas para afuera y que, en realidad, reconocen que sin el PSOE no hubiera sido posible gozar de los servicios sociales y libertades de las que ahora se benefician, como todos. Cuando a uno le ofrecen una prebenda (llámese cargo, vivienda, el cole deseado para sus hijos, etc.) es más fácil caer en la tentación de apoyar a quienes no han hecho realmente nada por ellos. 
Veronique.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Geógrafo, llevas toda la razón y estoy contigo en lo desafortunado de las declaraciones, pero esto te da una idea de la escasa valía de la clase política en las ciudades norteafricanas (sabemos de qué hablamos). Espero que algún día los socialistas dejen de avergonzarse de la concesión de nacionalidades de 1986.<br />
Respecto a la reacción de algunos musulmanes que obtuvieron su nacionalidad en el 86 y que ahora son &#8220;del PP de toda la vida&#8221;, pienso que muchos lo dicen de puertas para afuera y que, en realidad, reconocen que sin el PSOE no hubiera sido posible gozar de los servicios sociales y libertades de las que ahora se benefician, como todos. Cuando a uno le ofrecen una prebenda (llámese cargo, vivienda, el cole deseado para sus hijos, etc.) es más fácil caer en la tentación de apoyar a quienes no han hecho realmente nada por ellos.<br />
Veronique.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Geógrafo Subjetivo</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/05/31/los-nuevos-y-los-viejos-espanoles-en-melilla/#comment-1980</link>
		<dc:creator><![CDATA[Geógrafo Subjetivo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 May 2008 16:03:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=509#comment-1980</guid>
		<description><![CDATA[Pablo, no me engaña el partidismo ni nada parecido, simplemente el conocimiento de las cosas. Mira el PP de Melilla dice que los &quot;moros&quot; no son españoles, pero para coger unos cuantos votos ponen a uno o dos en su candidatura, cuando sus compañeros de partido estarían deseando ponerle de patitas en la frontera. Luego ese &quot;florero&quot; sale con un discurso facha contra el partido que le reconoció lo que es, español. Como para cabrearse.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pablo, no me engaña el partidismo ni nada parecido, simplemente el conocimiento de las cosas. Mira el PP de Melilla dice que los &#8220;moros&#8221; no son españoles, pero para coger unos cuantos votos ponen a uno o dos en su candidatura, cuando sus compañeros de partido estarían deseando ponerle de patitas en la frontera. Luego ese &#8220;florero&#8221; sale con un discurso facha contra el partido que le reconoció lo que es, español. Como para cabrearse.</p>
]]></content:encoded>
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