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	<title>Comentarios en: Cosas sobre el cine. En contestación a Ángeles González Sinde</title>
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	<description>Realidad subjetiva, espacio subjetivo</description>
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		<title>Por: anamaria</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/04/12/cosas-sobre-el-cine-en-contestacion-a-angeles-gonzalez-sinde/#comment-5650</link>
		<dc:creator><![CDATA[anamaria]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Apr 2009 18:53:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=414#comment-5650</guid>
		<description><![CDATA[Qué asco me da que con mi dinero y el de todos los contribuyentes subvencione el gobierno a los directores, guionistas, actores, etc, que ya de por sí viven como reyes en grandes casas  y de fiesta en fiesta. ¿Por qué no hay una cruz en las declaraciones de la renta para dichas aportaciones como ocurre con la iglesia? y por qué a parte de darles mi dinero, luego tengo que pagar no sé cuántos miles cánones y para colmo tengo que pagar otra vez más por ver una peli en el cine que ya se ha hecho con parte de mi dinero? entonces ¿cuántas veces tenemos que pagar por ver algo que es una mierda y que encima no es rentable? Quien quiera hacer una peli que no interesa a nadie que la pague con su dinero, y si se subvencina con el mío luego tengo todo el derecho a descargarla para verla. Son todos los actores y demás vividores del cine unos comprados de Zapatero, se les tenía que caer la cara de vergüenza, ellos tan progres, que les den esas subvenciones a los más de 4 millones de parados que hay ya en este país, que a ellos sí que de verdad les hace falta, o acaso le hace más falta a los Bardem o a Almodóvar que nadan en la opulencia?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Qué asco me da que con mi dinero y el de todos los contribuyentes subvencione el gobierno a los directores, guionistas, actores, etc, que ya de por sí viven como reyes en grandes casas  y de fiesta en fiesta. ¿Por qué no hay una cruz en las declaraciones de la renta para dichas aportaciones como ocurre con la iglesia? y por qué a parte de darles mi dinero, luego tengo que pagar no sé cuántos miles cánones y para colmo tengo que pagar otra vez más por ver una peli en el cine que ya se ha hecho con parte de mi dinero? entonces ¿cuántas veces tenemos que pagar por ver algo que es una mierda y que encima no es rentable? Quien quiera hacer una peli que no interesa a nadie que la pague con su dinero, y si se subvencina con el mío luego tengo todo el derecho a descargarla para verla. Son todos los actores y demás vividores del cine unos comprados de Zapatero, se les tenía que caer la cara de vergüenza, ellos tan progres, que les den esas subvenciones a los más de 4 millones de parados que hay ya en este país, que a ellos sí que de verdad les hace falta, o acaso le hace más falta a los Bardem o a Almodóvar que nadan en la opulencia?</p>
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		<title>Por: Ciudadano Amfortas</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/04/12/cosas-sobre-el-cine-en-contestacion-a-angeles-gonzalez-sinde/#comment-1482</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ciudadano Amfortas]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 22:33:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=414#comment-1482</guid>
		<description><![CDATA[Bien parece que el debate sube de tono, pero resulta muy interesante. Volvamos a la subvención. ¿ Es el cine un producto que debe seguir las reglas del mercado o debe tener una protección porque es un producto cultural que implica ser una res extra comercium?
Si se subvenciona, ha de ser a la industria o al artista?

¿Es tan malo el mecenazgo/ Subvención? Las manifestaciones culturales eran subevencionadas a fondo perdido hasta bien entrado el XIX. Podría decirse que Beethoven fue el primer músico, que renuncia al pesebre, en contraste con Hayden.
Si la monarquía Absoluta tiene apadrinados una serie de Artitas, porqué un estado Democrático no, si así lo deciden aquellos que fueron votados por todos?
El fondo también está en el segundo punto de Demócrito, porqué el dinero ha de prestarse para ser devuelto en el caso de las producciones culturales?
¿Y porqué tiene que el que paga pedir algo que &quot;algo se acerque lo más posible a sus expectativas.&quot;? ¿No habrá previamente  que educar las expectativas de quien va a ver una película? Supongo que traer aquí a Juan Benet y &quot;La inspiración y el estilo&quot; y la no prostitución del arte en beneficio del mercado, a parte de la crítica al costumbrismo Españoloide y definitiva la educación de quienes acceden a un producto cultural, sea la literatura sea el cine, es tema polémico, pero sería bueno reflexionar sobre ello.




Sigo haciendo de abogado del diablo,  la palabra deconstrucción es horrible, pero las reacciones que provoca nos sitúa en cómo abordamos el tema.
Saludos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien parece que el debate sube de tono, pero resulta muy interesante. Volvamos a la subvención. ¿ Es el cine un producto que debe seguir las reglas del mercado o debe tener una protección porque es un producto cultural que implica ser una res extra comercium?<br />
Si se subvenciona, ha de ser a la industria o al artista?</p>
<p>¿Es tan malo el mecenazgo/ Subvención? Las manifestaciones culturales eran subevencionadas a fondo perdido hasta bien entrado el XIX. Podría decirse que Beethoven fue el primer músico, que renuncia al pesebre, en contraste con Hayden.<br />
Si la monarquía Absoluta tiene apadrinados una serie de Artitas, porqué un estado Democrático no, si así lo deciden aquellos que fueron votados por todos?<br />
El fondo también está en el segundo punto de Demócrito, porqué el dinero ha de prestarse para ser devuelto en el caso de las producciones culturales?<br />
¿Y porqué tiene que el que paga pedir algo que &#8220;algo se acerque lo más posible a sus expectativas.&#8221;? ¿No habrá previamente  que educar las expectativas de quien va a ver una película? Supongo que traer aquí a Juan Benet y &#8220;La inspiración y el estilo&#8221; y la no prostitución del arte en beneficio del mercado, a parte de la crítica al costumbrismo Españoloide y definitiva la educación de quienes acceden a un producto cultural, sea la literatura sea el cine, es tema polémico, pero sería bueno reflexionar sobre ello.</p>
<p>Sigo haciendo de abogado del diablo,  la palabra deconstrucción es horrible, pero las reacciones que provoca nos sitúa en cómo abordamos el tema.<br />
Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Demócrito</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/04/12/cosas-sobre-el-cine-en-contestacion-a-angeles-gonzalez-sinde/#comment-1475</link>
		<dc:creator><![CDATA[Demócrito]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 20:35:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://geografosubjetivo.wordpress.com/?p=414#comment-1475</guid>
		<description><![CDATA[Preliminar, y sin acritud: cada vez que oigo la palabra &quot;deconstrucción&quot; me dan ganas de sacar la pistola. 

   Primer punto: hoy en día, con los medios técnicos existentes, cualquiera, y digo cualquiera, puede hacer un corto sin gran inversión inicial. Es decir, cualquiera puede desarrollar su creatividad y exhibirla (que para algo está internet y la banda ancha, señora González Sinde)

   Segundo punto: cuando te gastas el dinero de otros la cosa va más allá de ser creativo, hacer arte, etc, etc... ¿Por qué? Por que los que te han dejado el dinero quieren que se lo devuelvas con intereses, algo muy lógico por otra parte. A aquel que no se lo parezca que por favor me regale los intereses de sus ahorros, estaría encantado. Igualmente, el que se deja el dinero de su entrada quiere algo a cambio, y que este algo se acerque lo más posible a sus expectativas.

   Tercer punto: una parte importante del cine español no interesa al espectador. El espectador es el que se gasta SU dinero, así que no merece crítica alguna. Si tu producto no gusta, dedícate a otra cosa.

   Cuarto punto: el mercado cinematográfico sufre de dos imperfecciones principales. La primera que la competencia es muy imperfecta, ya que los distribuidores colocan las películas en bloques que las salas de exhibición se tienen que tragar. En vez de regalar tanta subvención, el estado tendría que impedir esta modalidad de contrato leonino. La otra imperfección, obviamente, son las subvenciones a fondo perdido que realiza la administración.

   Quinto punto: las televisiones privadas son eso, privadas, y se deberían poder gastar el dinero en lo que les saliera de los velludos testículos, que para eso pagan su licencia. Otro tema es la TVE, pero ahí sí que entramos en una discusión mayúscula en la que nadie me ha pedido entrar.

   Sexto punto: la contradicción que supone, por parte de los socialdemócratas de pro, defender diversas subvenciones culturales y en cambio rechazar las que se ofrecen a la ¿industria? cinematográfica. ¿Geógrafo, podrías responderme por qué el estado tiene que gastarse el dinero en el Museo del Prado y no en la producción de películas propias? Sin enfadarnos ¿eh? La pregunta pretende ser constructiva.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Preliminar, y sin acritud: cada vez que oigo la palabra &#8220;deconstrucción&#8221; me dan ganas de sacar la pistola. </p>
<p>   Primer punto: hoy en día, con los medios técnicos existentes, cualquiera, y digo cualquiera, puede hacer un corto sin gran inversión inicial. Es decir, cualquiera puede desarrollar su creatividad y exhibirla (que para algo está internet y la banda ancha, señora González Sinde)</p>
<p>   Segundo punto: cuando te gastas el dinero de otros la cosa va más allá de ser creativo, hacer arte, etc, etc&#8230; ¿Por qué? Por que los que te han dejado el dinero quieren que se lo devuelvas con intereses, algo muy lógico por otra parte. A aquel que no se lo parezca que por favor me regale los intereses de sus ahorros, estaría encantado. Igualmente, el que se deja el dinero de su entrada quiere algo a cambio, y que este algo se acerque lo más posible a sus expectativas.</p>
<p>   Tercer punto: una parte importante del cine español no interesa al espectador. El espectador es el que se gasta SU dinero, así que no merece crítica alguna. Si tu producto no gusta, dedícate a otra cosa.</p>
<p>   Cuarto punto: el mercado cinematográfico sufre de dos imperfecciones principales. La primera que la competencia es muy imperfecta, ya que los distribuidores colocan las películas en bloques que las salas de exhibición se tienen que tragar. En vez de regalar tanta subvención, el estado tendría que impedir esta modalidad de contrato leonino. La otra imperfección, obviamente, son las subvenciones a fondo perdido que realiza la administración.</p>
<p>   Quinto punto: las televisiones privadas son eso, privadas, y se deberían poder gastar el dinero en lo que les saliera de los velludos testículos, que para eso pagan su licencia. Otro tema es la TVE, pero ahí sí que entramos en una discusión mayúscula en la que nadie me ha pedido entrar.</p>
<p>   Sexto punto: la contradicción que supone, por parte de los socialdemócratas de pro, defender diversas subvenciones culturales y en cambio rechazar las que se ofrecen a la ¿industria? cinematográfica. ¿Geógrafo, podrías responderme por qué el estado tiene que gastarse el dinero en el Museo del Prado y no en la producción de películas propias? Sin enfadarnos ¿eh? La pregunta pretende ser constructiva.</p>
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	<item>
		<title>Por: Geógrafo Subjetivo</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/04/12/cosas-sobre-el-cine-en-contestacion-a-angeles-gonzalez-sinde/#comment-1474</link>
		<dc:creator><![CDATA[Geógrafo Subjetivo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 19:20:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Si se quiere ganar dinero, tienes que llevar a la gente a las salas; si no llevas gente a las salas se puede deber a dos causas: que no interesas o que lo que haces no es bueno como para pagar 6€ por ello. 

Tengo la impresión de que los cineastas españoles piensan que hacen un cine muy bueno, cuando realmente sólo les parece así a ellos mismos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si se quiere ganar dinero, tienes que llevar a la gente a las salas; si no llevas gente a las salas se puede deber a dos causas: que no interesas o que lo que haces no es bueno como para pagar 6€ por ello. </p>
<p>Tengo la impresión de que los cineastas españoles piensan que hacen un cine muy bueno, cuando realmente sólo les parece así a ellos mismos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ciudadano Amfortas</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/04/12/cosas-sobre-el-cine-en-contestacion-a-angeles-gonzalez-sinde/#comment-1469</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ciudadano Amfortas]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 08:26:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Digase entonces que queremos un sistema de estudios como en USA, donde el productor sondea el mercado y en función de eso encarga a un artesano de las imágenes crear un producto que se venda...Es decir dando una determinada ideología, la camuflamos de producto comercial... creo que estamos llegando al meollo de la cuestión...yo sigo de abogado del diablo...saludos
Ah y su afirmación cuál es el problema de querer ser un autor de culto? ¿ Es mejor ser un artesano de encargo? Es bueno debatir sobre ello...Mas saludos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Digase entonces que queremos un sistema de estudios como en USA, donde el productor sondea el mercado y en función de eso encarga a un artesano de las imágenes crear un producto que se venda&#8230;Es decir dando una determinada ideología, la camuflamos de producto comercial&#8230; creo que estamos llegando al meollo de la cuestión&#8230;yo sigo de abogado del diablo&#8230;saludos<br />
Ah y su afirmación cuál es el problema de querer ser un autor de culto? ¿ Es mejor ser un artesano de encargo? Es bueno debatir sobre ello&#8230;Mas saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Geógrafo Subjetivo</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/04/12/cosas-sobre-el-cine-en-contestacion-a-angeles-gonzalez-sinde/#comment-1466</link>
		<dc:creator><![CDATA[Geógrafo Subjetivo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Apr 2008 23:50:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Me parece que tenemos un exceso de artistas elevados, de chavales que quieren ser autores de culto con su primer corto, no digamos con su primer largo...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece que tenemos un exceso de artistas elevados, de chavales que quieren ser autores de culto con su primer corto, no digamos con su primer largo&#8230;</p>
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		<title>Por: Ciudadano Amfortas</title>
		<link>http://geografiasubjetiva.com/2008/04/12/cosas-sobre-el-cine-en-contestacion-a-angeles-gonzalez-sinde/#comment-1463</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ciudadano Amfortas]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Apr 2008 22:57:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[En algunos razonamientos comparto su análisis, pero quiero centrarme sólo sobre el punto 8. Las razones de porqué la gente no quiere ver cine Español.
Haré razonamiento de abogado del Diablo. Será parafraseando a Brecht que el pueblo no está a la altura de los creadores. Será que hay que sustituir al público. Será qu e hay que deconstruir el aprendizaje audiovisual que viene impuesto... A lo mejor hay que preguntarse eso no? En fin una larga reflexión como averiguar porqué la distribución de cine está presa de las &quot;majors&quot; que imponen paquetes y cuotas, averiguar porqué se pide una desprotección cultural en una pretendida libertad de mercado que no existe...en fin interesante el debate...
Saludos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En algunos razonamientos comparto su análisis, pero quiero centrarme sólo sobre el punto 8. Las razones de porqué la gente no quiere ver cine Español.<br />
Haré razonamiento de abogado del Diablo. Será parafraseando a Brecht que el pueblo no está a la altura de los creadores. Será que hay que sustituir al público. Será qu e hay que deconstruir el aprendizaje audiovisual que viene impuesto&#8230; A lo mejor hay que preguntarse eso no? En fin una larga reflexión como averiguar porqué la distribución de cine está presa de las &#8220;majors&#8221; que imponen paquetes y cuotas, averiguar porqué se pide una desprotección cultural en una pretendida libertad de mercado que no existe&#8230;en fin interesante el debate&#8230;<br />
Saludos</p>
]]></content:encoded>
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